原标题：“有中国东谈主的所在，就有金庸的读者”

澎湃新闻记者 臧继贤 实习生 韩亦笑

沈西城，原名叶关琦，香港作者，香港《武侠寰宇》杂志社前社长，出书有《旧日沧桑》《西城忆往》《西城纪事》等文章。他曾为金庸的《明报》写稿，但并未在《明报》职责。与金庸碰面次数虽未几，他但直呼查先生看东谈主准，因为金庸曾说：“小叶坐不定的，不符合作念剪辑职责，但写东西如故可以的。”

因家在《明报》隔邻，沈西城不时与金庸的《明报》共事聊天，得知了不少金庸遗闻，细节相配丰富。后成书名为《金庸旧事》，篇幅虽不长，但如故有不少兴味的故事。沈西城说，如果读者以为他这本书薄就对了，评释人人以为挑升义，还想连续看。再者，他知谈的故事虽多，“但也只可把确有其事的本色写出来”，这样才能对人人负责。

有名导演吴念念远是沈西城的故交，他相配佩服金庸对香港新闻行状的孝顺。亦然他淡薄沈西城，“你知金庸甚详，何不写一册有别于正宗东谈主物列传的《金庸旧事》？”

沈西城和吴念念远共同经受了澎湃新闻的专访，他们就各自了解的金庸旧事回答了澎湃新闻记者的发问。本日特此刊发此篇访谈，以记忆金庸先生生日100周年。

沈西城（左）和吴念念远经受澎湃新闻专访（臧继贤 摄）

“我所强项的金庸”

澎湃新闻：读了您的书才知谈原来金庸是一个不善言辞的东谈主，这倒是莫得猜测。

沈西城：他一定不像咱们两个这样能言语的。有两个原因。第一呢，到了香港就讲广东话嘛，查先生不民俗，他这个“上海佬”莫得办法把广东话讲好。第二呢，他是一个不心爱讲话的东谈主。他妻子告诉我，“我跟他成亲四五十年，从来不知谈他心里在想什么。他在家里，便是坐在哪里看书，不心爱讲话。是以说你去拜谒他，他其后的施展仍是短长常好了。”当初咱们拜谒他，如果咱们讲上海话，只讲广东话，便是咱们讲三句，他回答一句。其后我看中央电视台采访他时，他仍是讲得很好了。

澎湃新闻：金庸其后跟倪匡的关系也不是很好？您的书中有写到。

沈西城：是这样的。倪匡从来不主动找查先生的，只须查先生找他，为什么呢？倪先生的表面便是“你发大财了，我找你干嘛”，好像有想法，对分歧？东谈主好多时候是会这样想的。查先生是不会把心里话告诉别东谈主的，是以跟他作念一又友很好。但说他会相配积极，亦然不可能的，这是他的特性。但查先生的好一又友，倪匡算是其中之一。我看查先生生平也莫得什么至交，比拟来说倪匡和阿乐同他关系还可以。

吴念念远：阿乐如故小孩的时候就随着他了，十七八岁就随着他，是他的至交。

沈西城著《金庸旧事》

澎湃新闻：是以书里写到，阿乐说，查先生是特性有点多疑，不太容易校服别东谈主。

沈西城：阿乐，他能校服30%吧，大齐不周到部校服。但我想全寰宇的雇主、魁首齐是这样的，他们不可能百分之百对你信任，可是他们校服你少许，你就仍是很兴盛了，对分歧？查先生是这样，猜疑病很大，耀眼的东谈主齐是多疑，本来没事变得有事了。

澎湃新闻：这是不是跟他其后行状作念太大了干系？

沈西城：不不不，我校服这是DNA。可能生下来就这样，对分歧？你看，倪匡亏蚀了他也岂论，还“哈哈哈哈哈”大笑。每个东谈主的特性受后期发展的影响不大的，该怎样还怎样对分歧？每个东谈主特性不同，但查先生如故很重友情的。我书里写到一个一又友，是来自上海的作者，不太有名。要过年了，我方没钱了，猜测查先生，其实他们是不熟练的。碰面后他问了一句，“查先生，你好吗？”。他是不好意义启齿的，但查先生看出他有什么事情，就说“你有什么繁重就说吧”，于是给了他两万块。是以查先生对东谈主亦然可以的，他不会要对方还这个钱的，不会给好多，但两万块豪阔过个年了。

澎湃新闻：是以书里写金庸吝惜是你开打趣的？

沈西城：说吝惜是开打趣，他其实不是太吝惜。其实我当今了解了，作念雇主是不同样的，当去作念一些投资活动的时候，是要共计的，因为不一定会赢，输了若何办？是以查先生是对的，不成乱投资。作念交易跟本东谈主是两件事情。我不懂作念交易的，但他不是吝惜，否则《明报》莫得办法糊口。

澎湃新闻：是以他不只是是文东谈主，况且还很有行状心。

沈西城：是的。我校服很难有这种东谈主，演义写的这样好，还能赚大钱作念交易，拒接易的。多半作者是不符合作念交易的，这种例子也好多。

澎湃新闻：那金庸应该是个情商很高的东谈主。

沈西城：对，不兴盛如故兴盛看不出来的。他不会骂你，但看东谈主看得很准的。他说我只可写写稿子，不成坐定作念事的，他真的看得很准的。阿谁时候我给《明报》写稿，东谈主家以为我在《明报》作念事的，其实我莫得作念过事。好像倪匡也从来莫得在《明报》作念事。倪匡说，“我才不来，我就跟你作念一又友好了。我进来作念伴计，是不是身份不同，关系也不同了？”但我家就在报馆隔邻，我不时跟他们的剪辑聊天，了解了好多对于《明报》和查先生的事情。这些东谈主齐随着他十年二十年乃至三十年了。我见查先生次数不太多，但我和他的共事聊过好多。

澎湃新闻：您书里还写到金庸是一个特性多变的东谈主，那是不是也体当今《明报》魄力的变化上？

沈西城：这便是女东谈主的嗅觉跟咱们男东谈主不同。女东谈主说老公最佳恒久爱我方，老公是爱你的，但爱过两三个。查先生作念报纸便是这样，有时候想作念报纸，定的贪图是没错的，但势在必行，是要变的，不变不行。就好像说他在《明报》内部加一个好意思女，社会总以为《明报》变了，但不是的。每张报纸齐有，你莫得，你不作念东谈主家作念，销路就少了。他是作念交易的，是以在某些所在如故要泛泛一下的，但他不会去刻意宣传女东谈主。他的报纸是私营的，如故要想若何收获的。

个股亮点：公司专注从事汽车用流体管路及汽车塑料零部件的设计、研发、生产及销售，产品覆盖汽车各类塑料流体管路及相关零部件，包括动力系统的燃油管路总成、蒸发排放管路总成，以及真空制动管路总成、天窗排水管、新能源汽车热管理系统管路总成、流体控制件及紧固件等管路零部件。

金庸是韦小宝如故杨过？

澎湃新闻：您这本书里澄澈了一些对于金庸情谊生活的传言，理猜测金庸演义里的东谈主物，是不是可以说他是一个敢爱敢恨的东谈主？

沈西城：我说查先生有时是杨过，有时候是韦小宝，他不兴盛，讲他是正人剑呢，他更不兴盛。其实他的特性很复杂的，什么身分齐有了，否则他不可能创作出这样多不同的脚色。他的内心相配丰富，不一定是情谊，对于东谈主性、东谈主物特性、东谈主物之间的关系，尤其是写女东谈主，他写绝了，这跟他三段婚配有很大关系。他的第一个妻子咱们没见过，他说这段婚配让他很横祸。第二段婚配他有好多羞愧。第三段婚配才是最完好的。

吴念念远：第三个妻子是他发现的“小龙女”，她那时候才16岁。

沈西城：这个查妻子16岁的时候强项了查先生。查先生一眼看见她，就以为我方找到了阿谁东谈主，他也懂得追求。那时候查妻子齐不知谈金庸是谁，她不看武侠演义，是以她不彊项他。他们强项的经过是查妻子告诉我的，应该是最正确的，除非查妻子骗我。不是查妻子一碰面就说：“我很佩服你，你可以给我签个名字吗？”不是这样的，她齐不彊项金庸，但金庸很兴盛。她莫得什么动机。我跟查妻子扫数吃饭，她那时快要70岁了，还像仙女同样。

吴念念远：她到当今，行动行径就像小女孩，是以这是咱们嗅觉查先生心爱她的原因。因为他第二任妻子相配强悍，很耀眼。刚才沈先生讲到他内心是很复杂的，是以他能塑造出不同特性的女孩子。他心目中最完好的有时是小龙女。那逐个瞬他见到这个女孩子很纯真、很漂亮，也不知谈金庸是谁，也莫得什么想法，又对他那么好，请他吃东西。查先生就以为这是我心目中的小龙女，是以他才会跟第二任妻子分开，其实很拒接易。如果不是找到他心目中小龙女一般的东谈主，他不会动情谊的。是以这三段婚配是丰富了金庸的东谈主生。他的第三任妻子跟他在扫数以后低调的不得了，什么事情便是随着查先生，从来不跟外面讲一句话，几十年也确凿拒接易。

沈西城：我跟查先生说，他的第三任妻子阿May当初是莫得什么动机的，可是查先生是有想法的。那时查先生过了两三天就送腕表来表白了。那时我是跟阿May开打趣，我说“你请查先生吃的这个火腿扒很值啊”。她仍然很纯真的边幅，说“我是一个小女孩，他还真叫我出钱”。

吴念念远：他说让请她吃个火腿扒，便是一块牛排，上头有一派比拟厚的火腿，傍边一个菠萝，这叫火腿扒。查先生送给她的表若干钱？是几千块钱？

沈西城：是2700块。

吴念念远：那时2700块短长常值钱的。那是哪一年？

沈西城：1966年。

吴念念远：1966年的时候，我在邵氏公司当副导演，一个月是450块工资。2700块特别于我七个月的工资。那等于当今送10多万的腕表了。

沈西城：我开打趣说，查先生你追女孩子如故很大方的。他真的是很舍得用钱。阿May说，查先生对她来说有四个身份：长者、爸爸、哥哥、敦厚，“我不懂的事情是他教我的，我什么事齐得问他”。是以说阿May是真的心爱他，不是贪图他的钱。查先生生病的那几年，东谈主家叮咛事情，她齐说有什么事去找文牍，她当今最主要的职责是照拂查先生。我听到以为很感动，她不是骗东谈主的。我跟她说我要写对于金庸的书，她说你写就好，无谓给我看，我要照拂查先生，没时刻看。是以说她是一个莫得什么动机的东谈主。

《神雕侠侣》剧照

澎湃新闻：是以金庸其实不像韦小宝，他更像杨过是吗？嗅觉他如故挺专情的。

沈西城：对，其实他很专情，他的第一个妻子让他很肉痛，第二个妻子比拟强势，第三个妻子是他找到的真爱，在扫数差未几50年。问查妻子有莫得听过查先生什么绯闻，她说莫得。他不像其他有名作者起码有几个绯闻对象，他一个齐莫得，他便是心爱阿May。是以他是一个相配横暴的男东谈主，只心爱一个女东谈主不是那么容易的。查先生一找到真爱，他便是杨过。他有少许像韦小宝，有少许像正人剑，可是最主若是像杨过。

吴念念远：查先生心内部想作念韦小宝，但他名义上作念不出来，他讲话很痴钝，很重荷。其实他不大肆向东谈主家露馅他在想什么。是以你看他的社评写的很好的，很有层次，传说高层齐会看。他是学国外法的，对国度大事、国外时局的见识齐很有层次。是以他是一个私密莫测的东谈主。

金庸晚年为什么

修改我方的武侠演义？

澎湃新闻：那金庸对我方的武侠演义是什么立场？很景象吗？

沈西城：查先生看我方的书会笑。可是他写第一部的时候如故很横祸的。第一他莫得写过；第二，固然读过好多，但他也不知谈我方写的好不好。那么若何办？他把小时候在海宁听家里工东谈主讲的故事——说乾隆是汉东谈主，跟红花会连合起来，仿效这种故事，用这种写法，每天写一段。他写的时候不可能知谈我方会成为这样受宽饶的作者。有时候他认为我方写得很好的所在，那时东谈主家看来以为敷衍偷安；有时候他以为很不景象，可是别东谈主以为相配心爱。好多体裁辩论家辩论金庸先生的演义如若何何，但他写的时候可能也莫得猜测。体裁家看出了作者本东谈主也不知谈的意义。

澎湃新闻：金庸晚年修改我方的演义，是出于什么样的心态呢？是因为不景象如故有其他原因？

沈西城：他追求完好。但我说寰宇上莫得完好，对分歧？但他心爱，他退休了，想让我方有点事情作念，让我方好受。他修改出来，有的东谈主心爱，有的东谈主反对，便是说东谈主家兴趣他的作品才会有正反意见，是以他也很兴盛。他改的很过瘾，归正齐是自家出书社出书，无谓得回审批。他每天心爱作念事，不作念事不兴盛，自小齐是这样。

澎湃新闻：他晚年的改编引起的争议还挺大的。他有莫得收到这些意见？他听到反对的意见有怎样的反应呢？

沈西城：其实他的特性有点怪，名义上好像没事，但心里有事。他是很病笃我方的作品和东谈主家的意见的。一听别东谈主说的对，他且归就改一改，是以越改越多了。其实他的好一又友倪匡先生跟他说不要改。查先生说“为什么错了也不改”，倪先生回答，南极熊、北极熊乱套了齐没关系，怕什么。倪先生收到读者来信，说“倪先生，你这里写的不好”。他恢复说，为什么？你若何知谈不好？东谈主家说，我看完毕，收尾好像有点分歧。倪先生会说，谢谢你，不面子你若何会看完呢？倪先生便是这样的，但查先生就不是，别东谈主一说分歧他就要且归辩论。

吴念念远：因为那时每天连载，并不是说整篇演义写得不好，而是背面总归会跟前边有点矛盾、有点缺点。

沈西城：是以有的作者是“外出不认账”“不退货的”。可是查先生的作品是读者不景象可以“退”的，这是他和有些作者的根底不同。是以说一个确切伟大优秀的作者，除了他本人的天才之外，认真也短长常进犯的。香港有好多作者，有时如故有天分的，但莫得查先生这样刻苦，莫得他这样认真，莫得他这样执着。这些作者成名后，生活就衰弱了，泡妞、喝酒，不节制了。查先生不是这样的。是以要成为一个大作者，天资、认真刻苦，两者不可偏废。天然，气运也很进犯，对分歧？如果罗孚先生没叫他写，他莫得契机也不行。可是如果不成刻苦写稿，有契机也没用。

“对金庸的评价

不成撇开《明报》”

澎湃新闻：那社评和武侠演义的写稿他更敬重哪一个？

皇冠体育hg86a

沈西城：我校服他最爱的如故他的武侠演义。否则不会改了又改，他也很在乎东谈主家对他的辩论。是以如故在他眼前不要说实话，他如故心爱听“你心爱哪一部”。但其实很难在他的武侠演义中挑出什么大的污点来。有的像当年连载的时候就出的单行本，10bet他莫得很仔细地改，好像《天龙八部》前边和背面有少许矛盾。TVB在拍他书中“六脉神剑”的时候，我就写信给他：“查先生，这里要修改修改。”其后他改了，修改得很完好，很难找到污点，只是说你喜不心爱他的修改。天然了，他的十五部武侠演义有一两部不是好多东谈主提的。好像是说《鸳鸯刀》《白马啸西风》的东谈主比拟少，但起码有十部。每个东谈主齐在提，这也不得昭彰。

吴念念远：其实查先生的竖立不只是他的演义，还有他的《明报》，这是一个告捷的报业。他的报纸到当今仍然是一份学问分子的报纸，《明报月刊》是一直亏本的，但如故在坚抓，是当今香港独逐个份比拟有学术性的刊物。那么这是查先生的一种理念，他在武侠演义内部赚到钱了，是以有财力把报馆作念得很好，况且他的社论写得相配精彩。是以我看他，不仅把他作为能写演义的文东谈主，也把他作为很有水平的新闻职责者，况且报馆也揣度得很好。是以那时好多东谈主在他的副刊写演义，在哪里写连载是一种荣誉，但他稿费给的就未几了，这是情理之一。他说，你在我这儿写，你就成名了、有魄力了，这也算是一种酬金嘛。到当今为止，《明报》如故相对承袭学问分子传统的，当今香港好多出名的报东谈主齐是《明报》成立的。是以我以为辩论查先生，不成只是商酌他的演义，他作为新闻职责者的告捷也应该研讨。

沈西城：内地多是关爱查先生他的演义，对《明报》不太知谈。

吴念念远：办报的时候，他以为分歧的所在，无可争辩；对的所在，他就说你好。是以我是很尊重他的。

沈西城：莫得这种。咱们香港之后也莫得。

吴念念远：查先生那时也在香港基本法草拟委员会，他也提了好多决议。那时因为他讲话客不雅，不像有些报纸诋毁或者乱捧，他不是这样的。是以我想，以后在这方面将会给他一个比拟中肯的评价。写演义是他一启动用来营生收获的，但他的生机远远不在此，他想要有魄力，作念个告捷的报东谈主。是以《明报月刊》从第一期到当今我全部看过，一期齐没拉过，因为确凿有水平的，是学问分子办报。有东谈主就说，你们香港有什么杂志拿得出来？我就说《明报月刊》可以。因为它不是发表政论，而是讲学术。是以我以为查先生创办《明报月刊》相配有远见，况且是一个文东谈支配报的仪态。因为香港好多时候是雇支配报，要收获才办报。查先生不一定要收获，他是文东谈主在办报。他的门徒林山木的《信报》亦然文东谈支配报，只须这两份报纸是告捷的，其他齐不是文东谈支配报。是以他从稿匠到办这样一个大报馆，真的拒接易。像他这样相配告捷的文化东谈主和新闻职责者是未几的。

“我为什么没把金庸武侠演义

改编成电影？”

澎湃新闻：想问吴念念远导演，您什么时候启动读金庸演义的，对您的脚本创作有什么影响吗？

吴念念远：我在香港的时候，金庸演义很流行，每天在报纸上连载，有好多东谈主在追，每天的故事齐有一个很小的昂然，迷惑读者未来连续看。我紧记那时候每过一个礼拜或者十天，就会出一个单行本，人人如故抢着买。固然人人齐读过每天的连载，但如故会买单行本，想衔接再读一遍。我记适适时我在中学教书，那时候咱们齐是年青敦厚，一看单行本出书了，买记忆人人齐是抢着看的，传来传去，你想那时影响力有多大。

1960年代香港的《神雕侠侣》单行本

其后金庸的演义正经出书，封面也想象得很漂亮，还配了图，金庸我方其后也修悔改。天然有东谈主认为修改得更好了，有东谈主认为莫得。但金庸演义的流行是一种现象，这种现象近代以来是莫得的，就算讲跟封建家庭造反的巴金作品学问分子齐心爱看，但也莫得像金庸的作品，上到学者，下到贩夫走卒齐会读，是以这真的代表他的影响力。在香港，金庸演义里的东谈主物酿成了一个个标识，当今有好多东谈主就用金庸演义里的东谈主物作念表面禅，比如用杨过指代脑子动得快，用韦小宝代表邪派——指那些不僧不俗，其实心内部想作念赖事的东谈主，就像咱们使用鲁迅的阿Q同样。金庸先生曾说，他但愿100年以后，还有中国东谈主会看他的书，他会很雀跃的。我校服一定会有的。

香港邮政将要发售的“金庸演义东谈主物II——侠之大者”的罕见邮票

我想以后在电脑特技更先进的情况下，金庸的演义能拍成更好的影视作品。因为当今演义里的好多场景写得出来但不一定拍得出来，可是以后一定可以。其实金庸不懂武功。我很早当年就问过金庸懂不懂武功，他说少许齐不懂，便是凭借我方的想象力写的。但中国的文化齐有传承在，他之前是心爱还珠楼主的，如果他莫得读过《水浒传》或者还珠楼主，他也可能写不出来的，他也要鉴戒，也要学习消化，况且他写出来的更好。我想近几十年之内想卓绝他齐很难。

沈西城：你拍了这样多武侠电影，从来莫得拍过金庸的，还说心爱金庸，这是什么真理呢？我来拜谒吴念念远。

吴念念远：拍金庸呢，第一个是版权问题很用功，东谈主家买了，或者东谈主家拍过你再拍，齐很用功；第二是他的演义要拍成两个小时的电影很难，是一个挑战。篇幅很长，拍成电视剧比拟好。

1963年，金庸（右）出售《倚天屠龙记》版权，此为签约现场相片

澎湃新闻：想求教吴念念远导演，武侠电影里的功夫片断，是不是最启动拍摄的时候如故有好多真功夫的，而当今主要依靠时刻技能是吗？

吴念念远：是这样的。当年的粤语片齐比拟有舞台的滋味，招数不太面子，舞台齐很误差。那时齐是广东粤剧梨园的这些东谈主来参与拍摄的。那时一启动粤语片很流行，就算其后启动拍国语片，也齐是爱情故事、文艺片，莫得武打的。一直到邵氏集团，才启动追求愈增加元的题材，是以就请了个影相师成立的导演徐增宏，拍了第一部武侠片，但拍出来成果亦然一般。那时香港东谈主很心爱看日本片，《宫本武藏》这些啊，看的咱们齐傻眼了，行使武士刀啊剑啊之类，相配精彩。但他们到底若何拍的，咱们绝不昭彰。

其后包括徐增宏在内的一转东谈主到了日本的片场取经才了解到，武打场合除了套招之外，还要利用影相师的角度加上被打或者出招的那一方的反应来勾通，还要利用不雅众视觉的误差。利用这几种要求套出来的招才会愈加真实。再加上其后好意思国电影《圣保罗炮艇》在香港拍戏，那时香港好多武士也积极参与到拍摄当中，才发现好意思国东谈主是如斯拍摄拳击的，亦然利用不同的角度来反应打斗场合的。尤其让他们胆大妄为的是，他们摔在的地上铺的齐是烟草盒子，不像咱们香港东谈主用的是棉被。当年这三楼跳下来，不得了，底下即使铺棉被，演员掉下来如故受伤，因为这个不卸力。一看老好意思叫东谈主在外面买烟草盒子，折起来铺鄙人面，东谈主跳下来在上头，“哗”的一卸，把力谈齐卸了，就不会受伤。咱们香港演艺圈前一代，任何一个职责主谈主员，齐会折纸皮盒子，我齐会折的。因为一有什么镜头演员要从上头掉下来，技击指点说几层、多宽，咱们每一个东谈主就立时很熟练地启动折纸皮盒子。因为一个东谈主折的话需要很万古刻，是以全组东谈主齐来维护。这便是香港电影从外面学来的学问。

香港的武打片之是以拍得那么面子，最初因为咱们有我方的技击，各门各派的技击。第二个因为咱们在香港的心态是绽放的，摄取了好多外来的时刻，咱们把外来的时刻融入我方的派系——南少林、北少林、南拳北腿、鹤形拳、福拳，然后又拍得多了，迟缓辘集了教授，就成了征象。是以当今咱们香港东谈主拍的动作片在全寰宇如故第一。咱们卓绝了好意思国，他们往返复去就那几样，可是香港的片子变化就好多，尤其是吊威亚，出神入化。咱们吊威亚的时刻好得不得了，像洪金宝、袁和平的班底齐有几个专门吊钢丝的人人的。导演说这个东谈主要飞到这里，当年是很简便，演员飞就可以了，当今内部还有变化。那么吊钢丝的时刻在当年还有一个繁重，便是需要影相机遁藏钢丝，因为莫得殊效力把钢丝抹掉。当今简便，有电脑作念殊效，全部拍好以后把画面上的钢丝抹掉就行。是以当今香港的动作片是出神入化的。

金庸武侠演义的流行

是一种文化现象吗？

澎湃新闻：吴陈比武之后，香港才有武侠演义的连载，就想问两位，武斗是武侠演义产生的实际基础吗？

沈西城：在吴陈比武之前呢，香港其实仍是有武侠演义了。

吴念念远：你要讲解一下，否则他们可能不昭彰。吴陈比武便是当年两个名家，一个是吴公仪，另一个是陈克夫。那时香港是不准比武的，法律不允许。截至他们移师到澳门，在澳门一个小的赌场比武。那时很颠簸，报纸每天报谈——要打了要打了，临了打个平手。可是仍是掀翻了武侠的昂然了，正经各式派系。

沈西城：上个世纪四五十年代，南边就仍是有武侠演义了。那时叫南派，便是在广东一带的作者，写“洪熙官”“方世玉”那些的，但这种演义太败兴，不是太面子。吴陈比武之后呢，《新晚报》的一位先生在跟罗孚老总聊天时说，香港东谈主澳门东谈主齐这样心爱看比武，咱们可以刊发武侠演义啊。他们就找了梁羽生，他写了《龙虎斗京华》之后，相配受宽饶。他们也打算，找到一个东谈主写不够，还要再找一个东谈主。这时又“炸”出来查先生，写了《书剑恩怨录》，然后就不得昭彰。

吴念念远：这亦然个偶然契机！他从来没写过。

沈西城：他们两个齐没写过。

吴念念远：假如那时总剪辑罗孚，不找到查先生写，也许就恒久莫得契机。东谈主是很正经契机的。总之，他收拢契机，写出来，相配受宽饶。这个受宽饶进度也让他以后有宏愿办报纸，用他的武侠演义连载来迷惑读者。是以这短长常要津的一件事。

澎湃新闻：您的书里也写到好多东谈主对金庸武侠演义的评价。读完让东谈主以为金庸的作品不只是应该放在体裁作品层面进行评价，它亦然一种文化现象。是以想问问两位如何看待金庸武侠演义激励的这种文化现象？

沈西城：文化现象是因为他的演义太升迁了。有若干东谈主齐是上学的时候晚上不寝息，打入部下手电筒在被窝读金庸演义的。这亦然莫得办法。阿谁时候买不到书。我小的时候亦然姆妈不让看，我就把被子盖在头上看，一定要看完毕才睡。也有东谈主在上课的时候，上头摆一册教科书，底下却在看金庸演义。截至被敦厚发现充公了，敦厚我方也想看。就有同学去找敦厚要书：“敦厚，这本书是我的。”确凿每个东谈主齐要看，有哪个作者会有这样的待遇？

吴念念远：是以背面岂论有东谈主若何去品评金庸的演义，我以为齐是鸡蛋里挑骨头。一册如斯流行、不同阶级齐心爱看的书，说它这里不好、哪里也不好，有点有利如胶投漆的意义。金庸的演义很迷惑东谈主，要说有什么价值，确定是翰墨很通顺，情节很丰富，才会迷惑读者追下去。有些书很有重量，但看了几页仍是闷得不得了，金庸的书却这样迷惑东谈主，就评释他的翰墨迷惑力相配强。好多去好意思国的中国粹者齐带着金庸演义，或者让家里东谈主寄，用以排解独处的时光，这对一个作者来说应该是很荣耀的事情。此前我在活动现场先容金庸时说过，“有中国东谈主的所在，就有金庸的读者”，金庸很雀跃。我以为他的竖立就无谓再评定了，他的翰墨在历史上仍是有定论了，莫得争议了。

对于金庸的演义，我方心爱若干，每个东谈主是不同的，莫得必要去争论。金庸演义的价值在于，第一，在他之前固然也有好多武侠演义，但并莫得他的翰墨那么迷惑东谈主。第二，金庸的演义把历史跟幻想的东谈主物连合得很好，故事齐有历史配景，让读者以为历史上真的有韦小宝这个东谈主物，这少许短长常贵重的。我很小的时候在上海读过《十二财富镖》，那时候说武侠演义是歪路左谈，齐是旧社会留住来的，不成看的。但我那时就很心爱武侠演义，但我那时读的和金庸的一比，如故出入十万八沉。如果用电影的术语来说，金庸的每一个东谈主物造型齐活生生的、齐是不同的——方正、邪派或者名义方正其实邪派。金庸的东谈主物塑造相配告捷，能够迷惑读者不休看下去，这其实是一种不简便的功夫。

《十二财富镖》（1948年第1版）

沈西城：查先生把致密体裁跟泛泛体裁交融起来了，是以他写的演义好多东谈主看，这少许相配进犯，但我看好多人人莫得发现这少许。他的翰墨让东谈主能读下去，大学陶冶也看，开车的也看，这才是确切的体裁。体裁不成只在一个小圈子，而是属于整体同仁，是14亿中国东谈主民的。这少许最进犯。查先生作念到了。我其后受查先生影响，写稿亦然有雅有俗，不成太深，但也不成太浅，让陶冶以为很挑升义，浅薄东谈主也能看得领会。

澎湃新闻：目下武侠演义相对于奇幻演义会有一种式微的现象，想问下您对武侠演义的远景若何看。

沈西城：当今武侠演义在香港是没什么远景了，香港写武侠演义的作者基本齐莫得了，老的作者仍是过世了。蓝本能够写的还有位西门丁，他也退休了。香港的《武侠寰宇》也休刊了，仍是莫得纸媒发表的路线了。从远景来讲，反而在内地如故好少许澳门巴黎人在线，加了一些奇幻的本色，酿成了仙侠，那便是和还珠楼主的《蜀山剑侠传》这类演义差未几，对分歧？跟金庸、梁羽生的有少许折柳。可以说传统的武侠演义是后继无东谈主了。